Episode 009 | Über Fehler, Scheitern und Lernen | im Gespräch mit Dina Sierralta und Nicolas Korte

00:00:00: Music.

00:00:10: Aus Hamburg mein Name ist Sandra Brauer ich bin Systemische Beraterin Stressmanagement Trainerin und.

00:00:16: Music.

00:00:31: Schön dass wir uns zu dieser

00:00:33: Podcast Episode treffen hat sich willkommen Dina und herzlich willkommen in Niko bevor ich Direkteinsteiger es geht einfach ganz grob und das Thema Fehler Fehler.

00:00:44: Und so weiter wir wissen noch gar nicht wo die Reise genau hin geht möchte ich aber euch kurz einladen euch vorzustellen bei ihr euch beide untereinander z.b. auch gar nicht kennt und wir machen es diesmal umgekehrt man's first also Nico Wer bist du was tust du und wozu bist du eigentlich heute mit dabei.

00:01:00: Ja mein Name ist Nicolas Korte ich bin 57 Jahre alt von Ausbildung herus manchmal Maschinenbauingenieur.

00:01:09: 33 Jahre in der Industrie gearbeitet davon mehr als 25 Jahre als Führungskraft und 20 als Geschäftsführer in Unternehmen in Deutschland Südafrika und Italien

00:01:19: dann das letzte Unternehmen für dass ich gearbeitet habe in Bochum mit meinen Kolleginnen Kollegen zusammen

00:01:27: total auf den Kopf gestellt und transformiert zu einer agilen Organisation und das hat so vieles mit mir persönlich gemacht

00:01:34: dass ich dann für mich selber auch irgendwann beschlossen habe ich will das nicht noch 10 Jahre machen sondern ich habe meine

00:01:39: Unternehmensanteile Verkauf ich habe gekündigt als Geschäftsführer und habe mich zum ersten ersten 21

00:01:45: selbstständig gemacht als systemischer Coach für Organisationsentwicklung hat ne Ausbildung gemacht zum systemischen Coach und mach jetzt eigentlich was ganz anderes.

00:01:54: Als ich 33 Jahre lang gemacht habe und das Thema lernen war für mich einfach die letzten drei Jahre so.

00:02:01: Ein ständiger Begleiter und deswegen freue ich mich da heute drüber zu reden.

00:02:05: Wird sehr spannend also ich muss gerade mal einmal kommentieren die NATO das gleich also ich habe gerade schon agilist aufgeschrieben auf meiner Stichwort lässt.

00:02:13: Und an freue mich total über die Buntheit deine Erfahrung wahrscheinlich und du hast einen an ein Stichwort gesagt weil systemic da werde ich natürlich immer hellhörig das verbindet uns

00:02:22: und dazu hast du auch gleich das Stichwort lernen genannt also ich habe ja eingeleitet mit Fehler Fehlerkultur und du sagst es gleich lernen also super Einstieg auch schon bei deiner Vorstellung vielen Dank ich freue mich auf unseren Diener bist du

00:02:36: ja die nadine ist ein DinA4 Reiter aus Hamburg ich bin 47 ich bin auch agilisten würde ich sagen ich arbeite als agiler Coach bei einer.

00:02:44: Sein Unternehmensberatung hier in Hamburg Smileys heißen wir das heißt agil auf Norwegisch

00:02:49: und ich habe auch ein Lebenslauf den ich früher mal so als Flipperkugel Ebert Lebenslauf bezeichnet hat weil ich

00:02:56: eigentlich Apothekerin bin von Hause aus das habe ich in der Pharmaindustrie gearbeitet und zwar da im Bereich Kommunikation und Wissensmanagement da gings für mich schon los mit dem ganzen Thema lernen und dann Menschen eigentlich

00:03:09: dann habe ich mich für Kulturwandel bei uns im Unternehmen damals interessiert und und großen Kultur wandeln große Transformation begleitet.

00:03:18: Bin dann zurück Kraft geworden habe ein großes Team geleitet und hat mich im nach meiner Elternzeit damals selbstständig gemacht und da ziemlich viele Dinge ausprobiert manche erfolgreich manche weniger erfolgreich und

00:03:32: ja habe eine Menge gelernt habe ein Fable das für Fehler und Dinge die nicht viele sind sauber auseinander Zufall.

00:03:42: Das spannend vielen Dank dafür die ausdrücklich muss mich gerade total brennen damit ich nicht dir die Kernfragen die ich schon so in meinem Sinn habe jetzt sofort Stelle und damit für den Spannungsbogen quasi gar nicht erst aufbauen kann ich bewahr mir gerade die Gedanken die ich hier habe und ich

00:03:58: so toll dass wir mit so viel Buntheit im Raum sind das so I was mir total zusagt

00:04:02: und vielleicht gerade weil wir schon angefangen haben mit Sheila lernen und so weiter ich habe vor kurzem mal die Hypothese aufgestellt

00:04:10: na vielleicht kann man eigentlich gar keine Fehler machen vielleicht ist alles lernen.

00:04:15: Sag dir denn da zu ich schaue jetzt gerade mal schon ein raues Nico was sagst du gibt's überhaupt Fehler.

00:04:21: Also ich sehe das genauso wie du also lernen ist für mich eine der ressourcenorientierten Formulierungen von Fehler

00:04:28: Fehler ist eine defizitorientierte Formulierung und lernen wäre für mich eine eine eine ressourcenorientierte Definitionen oder oder Formulierung für Fehler jeder Fehler hat immer was positives ich habe die Chance daraus was zu lernen und genau so sehe ich das auch.

00:04:43: Ein schönes WE faming wifi unter den System Formulierung dem Ganzen eine neue Bedeutung geben die na was sagst du dazu.

00:04:53: Er hatte mich gibt's schon Fehler und zwar immer dann wenn etwas eigentlich total klar beschrieben ist.

00:05:02: Und da kommt dann merke ich meine Prägung aus der aus der Industrie.

00:05:05: Da er so standardarbeitsanweisung und ich habe in der Pharmaindustrie gearbeitet also da musste hinten auch wirklich was rauskommen was man Menschen guten Gewissens und Menschen mit Erkrankungen guten Gewissens verabreichen kann.

00:05:17: Und deswegen haben wir Sachen sehr stark standardisiert damit eben möglichst wenig Fehler passieren können das wurde sehr genau niedergeschrieben damit.

00:05:26: Leute so einen Prozess folgen können.

00:05:29: Und die sind wenn du diesen Prozess gefolgt bist ist dann gutes Produkt am Ende rausgekommen wenn du davon abgewichen bist dann war das eben ein Fehler.

00:05:38: Das heißt es gab eine ganz klar beschriebene Vorgehensweise und eine Abweichung davon ist ein Fehler und das sind für mich auch immer so gedanklich diese.

00:05:45: Roten Apps die ihr vielleicht noch kennt die wir früher Mann und einheften hatten wenn Lehrerinnen und Lehrer was korrigiert haben

00:05:52: in der Mathe ist 1 + 12 und wenn du da drei hingeschrieben hast war da das rote f also da bist du der Regel nicht gefolgt das sind für mich Fehler es gibt ein klar beschriebenes Vorgehen der Vereinbarung ist in.

00:06:02: Einer bestimmten Art und Weise zu machen und obwohl ich es weiß weiß ich davon ab.

00:06:07: Also Grammatikregeln Mathe standardarbeitsanweisung die ich einhalten sollte ja das sind ziemlich Fehler.

00:06:16: Also betrachte ich Fehler und klar können da auch welche passieren.

00:06:20: Und dann habe ich die Chance zu lernen und das sollte ich tunlichst auch machen gerade wenn es um Qualität von super wichtigen Produkten geht.

00:06:28: Ist das auch entscheidend wie damit umgegangen wird wenn ich dann doch abweiche von der Regel oder der Anweisung komm habe ich das gemacht was hat mich da vielleicht.

00:06:36: Hingebracht es zu tun weil es machen Leute ja nicht mit Absicht warum die haben ja meistens eine gute Intention wenn Sie das tun aber das ist so für mich die Unterscheidung also

00:06:46: für mich gibt's durchaus den Fehler wenn ich vereinbart ganz klar vereinbart habe was eine bestimmten Art und Weise zu machen.

00:06:51: Ich denke da gerade an andy also ich habe mal mehrere Jahre in der IT Beratung und Projektmanagement gearbeitet und ich denk so an einem Freitag Nachmittag als das bewerbungsmanagementsystem eines relativ

00:07:05: Großkunden ausgefallenes also vor dem Wochenende

00:07:08: und also mit bei diesem großen Kunden die Bewerbung nicht eingehen konnten also ist Route das ist auch das ganze Wochenende so verbleiben könnte

00:07:16: und dann wir wurden alle sehr aufgeregt weil wir natürlich unseren Kunden zur Seite stehen wollten.

00:07:21: Und das war recht ungünstig und da hat man dann den Fehler im System zum Glück relativ zügig gefunden und da denke ich z.b. auch noch ein Fehler weil da ist etwas was geplant war und nicht funktionieren müsste.

00:07:36: Das ist nicht aufgegangen.

00:07:37: Und dann bin ich immer noch auch in der Feder Landschaft natürlich könnte man sofort an den menschlichen Mechanismus danach einziehen und sagen kommt was können wir beim nächsten Mal besser machen also können wir menschlich von den Prozessen her

00:07:48: machen damit dieser technische Fehler nicht noch mal funktioniert oder es ist tatsächlich dieses Jahr was du nicht mehr unter Kontrolle hast dass du dass die Technik ein Eigenleben entwickelt hat und einfach ein technischer Fehler.

00:08:00: Also da bin ich auch noch so in der Unterscheidung und sonst halt am finde ich dann wenn man auf dieser menschlichen prozessbasierte nebenher es ist es für mich dann auch wiederum lernen aber das dann zu abstrahieren uns lagen was ist denn das Ei ist glaube ich manchmal gar nicht so leicht

00:08:15: also mit würde ich auch glaube ich sagen also ich bin sehr vorsichtig gerade in der Formulierung

00:08:19: sächlich auch wenn ich provoziert gefragt habe es gibt noch sogenannte Fehler aber vieles ist für mich halt vor allem auf dieser menschlichen

00:08:28: prozessbasierte neben lernen und an das finde ich es sehr so ein persönlicher Gedanken hat ist man entspannter auf an Kontext geschaut.

00:08:37: Was sagt ihr denn dazu jetzt bin ich von meiner eigenen provozieren im Frage so ein bisschen zurückgetreten ob dass das.

00:08:44: Spiel von der Diener das zeigt schon dass das was wir als Fehler was wir als Fehler nennen dann was wir einen federnden ist schon stark kontextabhängig nenn ich sag mal klar das was du jetzt geschrieben hast in dem pharmazeutischen Unternehmen mit dem klar beschriebenen.

00:08:58: Produktionsprozess ist ein Fehler

00:09:00: aber alles das was du dann gesagt hast ist z.b. für für Innovationen oder für die Erfindung von disruptiven Geschäftsmodellen Grundvoraussetzung und niemand würde sagen die Verletzung eines Prozesses ist ein Fehler wenn er sich mit Innovationen oder oder disruptiven Geschäftsmodellen beschäftigt das heißt

00:09:18: da sind wir schon in dem ganz stark glaube ich auch kontextabhängige Definition von Fehler was du einen an einer Stelle ein Fehler ist ist an anderer Stelle Grundlage des Systems.

00:09:28: Auch spannend also ich habe gerade dazu so eine Frage formuliert wann darf eigentlich was sein also wann ist es dann okay das ein Fehler entsteht und wann vielleicht auch nicht also es werden jetzt eine ganz große Frage.

00:09:41: Ich finde was wichtig ist auch bei aller Prägung die ich da vielleicht durch die Industrie erfahren habe wichtig ist.

00:09:48: Wie ist der Umgang damit wenn ein Fehler passiert und trotz aller Anweisung und Co es passieren immer mal wieder Fehler.

00:09:56: Das Schlimmste was einem dann passieren kann ist eigentlich dass Menschen Angst haben zu sagen dass das passiert ist und versuchen es zu vertuschen.

00:10:05: An das ist immer so der der Horror den man in der Pharmaindustrie hat das Leute z.b. das dann nicht sagen mögen und deswegen versuchst du deine Kultur zu schaffen in dem solche Abweichung von der Norm.

00:10:16: Wichtig sind dass du die meldest und sagst

00:10:19: da ist was schief gegangen da ist das anders gewesen und dass du keine Angst hast dass kundzutun dann das hat was direkt mit deiner Qualität zu tun aber und du musst da drüber sprechen warum ist das schief gegangen

00:10:31: hast du dich nicht an die Anweisung gehalten warum ich was was hat dich dazu gebracht weil ganz oft sind es halt.

00:10:37: Gedanken etwas besser machen zu wollen und dann manche Dinge vielleicht nicht verstanden zu haben und wenn du dann auch so jemanden einen triffst.

00:10:45: Um Gottes Willen der wird ja nie wieder irgendwie versuchen wenn ihm was schief gegangen ist.

00:10:49: Zu sagen ich glaube mir ist was schief gegangen sondern wird versuchen alles zu tun dass du es nicht bemerkst und das willst du ja nicht du willst ja.

00:10:56: Bemerken wenn irgendwas nicht funktioniert hat und deswegen finde ich so diesen Umgang damit wenn ein Fehler passiert ist.

00:11:03: Ungemein wichtig in jeglichem Kontext weil wenn ich Angst habe und dass ich bestraft werde dass ich klein gemacht werde dass ich.

00:11:13: Mich nicht wohl fühle dass ich was auch immer also mich einfach schlecht fühle zudem dass ich ja oft weiß ich habe Mist gebaut wenn ich sowas gemacht habe fühl ich mich ja schon schlecht genug aber

00:11:24: dann zu gucken wie gehen wir damit um und wie kriegen wir das auch so gedreht dass wir sein okay was haben wir besser verstanden dadurch dass das passiert ist.

00:11:32: Also ist eine Arbeitsanweisung vielleicht Blödsinn und deswegen versuchen Leute da drumrum zu kommen weil die jemand geschrieben hat das vielleicht gar nicht.

00:11:40: So arbeitet und für andere geschrieben wurde.

00:11:43: Oder ist da irgendwas noch nicht genug verstanden warum der Mensch gedacht hat so rum ist es besser also nicht verstanden warum man.

00:11:52: In die eine Richtung geht und nicht doch in die andere und das braucht halt.

00:11:56: Dann Geduld und dieses dieser Haltung zu sagen lass uns mal rausfinden warum das schief gelaufen ist.

00:12:02: Vielleicht um daran anzuschließen also ja beide ja von der Stichwort agilis Sehne also agilis genannt ich find diese

00:12:10: diese Rahmen für Gespräche genau auch darüber aus dem agilen arbeiten seid jetzt die Retrospektive oder was auch immer die finde ich da so unterstützen also die die Unterstützer so gut also dass man quasi an diese Möglichkeit gibt ganz offen darüber in den Austausch bekommen also die Retrospektive ist für mich immer ein Beispiel dafür dass man das halt nur zum eben auch über solche Themen ins Gespräch zu kommen immer mit dem Ansatz noch besser zu sagen also tatsächlich zu sagen so ganz systematisch mit einer Struktur

00:12:38: was an was lief gerade gut was vielleicht auch nicht und dann können wir gemeinsam besser werden und dafür glaube ich braucht es das manchmal.

00:12:48: Damit Menschen sich eben auch an town oder wissen

00:12:51: ich darf das sagen und dann sieht man vielleicht ja Stück für Stück auch immer besser da drin das offen auszusprechen wenn man feststellt das ist ok hier ist das erlaubt das ist in Ordnung wenn ich geh

00:13:02: also ich bin jetzt nicht Naturfreundin ohne Ende dass man sagt man muss ständig irgendwelche neuen Methoden auch ähm über diese Workshops und so weiter

00:13:09: ganze Zeit ausräumen sondern nur dann wenn es halt erforderlich ist weil in manchen Kontexten hat im Unternehmen ist es ja nun mal nicht

00:13:16: erlaubt oder noch nicht erlaubt dass man offen darüber sprechen kann weil eben die Angst vor Bestrafung oder was auch immer im Raum steht ne oder für an die fehlende Toleranz vielleicht ein Bezug auf Fehler.

00:13:28: Gute next und Tina Eicke auch schon klappt das so in Ordnung 4 ist aber du hast jetzt das Tool angesprochen Gerät und Spektiven da stimme ich dir der dir uneingeschränkt zu

00:13:38: und ich glaube aber auch dass in dem agilen an sich schon eine Haltung drin steckt

00:13:43: die Fehler akzeptiert also alleine das grundlegende Prinzip inspect and adapt also Plan nicht ewig voraus und dann tu was beobachte es und adaptiere an deine Beobachtung das beinhaltet ja praktisch schon

00:13:55: dass das beobachtete nicht.

00:13:57: Hundertprozentig das ist was Du erwartet hast also das steckt ja schon schon Patschen einen Umgang mit einer Abweichung in der grundlegenden Haltung.

00:14:07: Zu Vorgängen drinne und das ist das was mich auch von Anfang an so angefixt hat an dem Thema Agilität ist tatsächlich diese Haltung die sind Umgang mit unbekanntem und der Umgang mit Abweichungen von meinen Erwartungen

00:14:20: und das dann die die Tools Vivi retrospektiven oder Dailies sowas noch mal toll unterstützen dass das ist unbestritten aber die Haltung glaube ich hier und leben des schon dafür eine Fehler hohe Fehlertoleranz

00:14:33: Nicolas gerade was gesagt da merke ich richtig da das gibt es kribbelt da war ich etwas von meiner Erwartung ab und das ist für mich z.b. der Punkt wo ich.

00:14:42: Total oft ein Harke weil gerade im im Kontext von Agilität die von Fehlerkultur und Umgang mit Fehlern gesprochen wird

00:14:50: da kann ich auch Fehler machen das ist ganz klar aber ganz viel agile Team arbeiten in Umfeld von wo sie etwas Neues entwickeln wo sie gar nicht wissen wie das funktioniert und sie das versuchen herauszufinden und

00:15:04: die machen dann so wie ich das mal gelernt habe die machen keinen Fehler weil sie sonst gibt keine Regel dafür was sie tun noch nicht das entwickeln sie

00:15:13: aber die machen ein Experiment und da kommt halt die Naturwissenschaftlerin in mir wieder nach vorne die sagt beim Experiment sagst du.

00:15:21: Das ist die Hypothese die ich habe und die will ich überprüfen und dann tue ich etwas um zu gucken stützt dass die Hypothese oder.

00:15:28: Muss ich vielleicht doch noch mal eine Hypothese arbeiten und dann habe ich mich geirrt.

00:15:33: Dann habe ich nicht doch nicht die richtige these gehabt oder vielleicht auch nicht das richtige Experiment für die Prothese ausgewählt aber ich habe nicht unbedingt ein Fehler gemacht.

00:15:43: Nein ich habe mich geirrt oder ich habe eine Prothese aufgestellt dich nicht halten konnte und dieses neugierige Nicolas was du sagtest dieses.

00:15:51: Was ist denn da ich habe das erwartet und es ist was anderes passiert was stecken da drin das ist für mich halt kein Fehler das ist

00:15:58: ich find also die Essenz von Experimente machen weil ich habe anfangs nicht das Wort ganz furchtbar als ich dass das erste Mal gehört habe von dem anderen agilen Coach Experimente.

00:16:10: Bei mir war sofort dieses Bild weiß nicht kennt ihr diese zwei schrägen Figuren aus der Muppets Show wo Aldi in der alles zusammen schmeißen und dann explodiert ist das war in meinem Kopf dazu und dann müssen Leute in Trainings total auf lachen

00:16:22: weil die glaube ich auch so dieses eine Bild aus dem Chemieunterricht funktioniert eh alles nicht wer kennt sie nicht.

00:16:28: Aber ein Experiment im naturwissenschaftlichen Kontext ist immer super sauber versucht zu formulieren und auch zu setzen und auch zu formulieren das denke ich dann was rauskommen müsste und dann diese Neugier zu haben.

00:16:40: Okay es ist was total anderes passiert.

00:16:43: Was sagt mir das jetzt eigentlich also genau dieses immer wieder hin gucken und das muss ich mir jetzt vielleicht anpassen das finde ich spannend und das ist für mich halt grundlegend anders als mich

00:16:53: Fehler.

00:16:54: So intellektuell akademisch kann ich dir davor verfolgen ja ich sehe wird das jetzt so voll bestätigen ne das ist für mich nur nicht sehr praxisgerecht na also wenn wenn die nur Umfeld mit 200 Maschinenbau in die Möhren arbeitest

00:17:07: und die möchten gerade über einen Fehler sprechender passiert ist in ihrer den was Sie für einen Fehler halten dann killst du jede Diskussion über das was passiert da mit indem du solche Grundsatz zu Wort

00:17:20: Diskussionen anfängst ist

00:17:21: betrifft viele Wort ist gesund und ich weiß dass die in der Szene total gerne auf Home intellektuellen Niveau geführt werden ich mag die auch weil weil ich den.

00:17:31: Überwiegend recht gebe aber wenn jemand über das warum reden möchte dann macht das überhaupt keinen Sinn dem Zimmer erklären dass es nicht das warum soll er das wozu ist

00:17:40: und genau so sehe ich das mit Fehler und Irrtum ich verstehe das für das auch richtig was du sagst aber ich glaube in der Transformation eines Unternehmens

00:17:48: musst du da ein sehr feines Gespür haben wann es wichtiger ist über die Sache zu reden als mein Kleid Schuhe und ich bin selber auch ein Wort Fetischist sag ich dazu

00:17:56: vielleicht ist sie sich da mal kurz dran an weil das fand ich ganz spannend was du gerade gesagt hast

00:18:00: ich kenne das außen aus dem Coaching aus dem systemischen Coaching für mich gerade daran erinnert an die Problem und an die Lösung strong also tatsächlich wenn es gibt halt manche Klienten ganz egal aus welchem Kontext die lieben es kurz in ihrem Problem zum Baden so

00:18:17: und wir haben damals in unserer Ausbildung gelernt dass du möglichst zügig bitte in Richtung Lösung uns bewegen aber es manchmal hat auch erforderlich sein kann kurz mit dem Problem zu baden weil daher ganz viel

00:18:29: Tanz und auch Wertschätzung des Problems erfolgt und vielleicht auch tatsächlich mal das offene Ohr und so weiter und so fort und wenn das nicht ausreichend Halt wertgeschätzt wurde

00:18:39: dann kann man es entsprechend auch verlassen also da noch andere muss ich gerade denken und somit gibt es ja auch ein Problem und somit gibt es vielleicht auch einen Fehler und dann kann man halt vielleicht.

00:18:49: Ohne schauen und dann wieder diesen Lernprozess an Fingern so dass man dann halt auch tatsächlich Richtung Zukunft schauen kann ich fütter gibt ein parallele also die meint zumindest jetzt gerade zu erkennen.

00:18:59: Würdest du mit ihr gerade bestätigen aber ich glaube tina hat noch zwei oder drei gesagt sie bestimmt gerade vor allem nach Nikos Ausführung

00:19:08: du bist nicht mehr bei mir ist nur die Erfahrung wenn ich mit Leuten gearbeitet habe die Außen und da sind wir dabei im Kontext aus dem Umfeld kam wo es.

00:19:16: Das hat föhnt ist ein Fehler zu machen

00:19:18: weil Dinge sehr sehr klar beschrieben sind dann war das für die schwierig sich auf Experimente einzulassen weil sie Angst hatten einen Fehler zu machen und ein Fehler war.

00:19:27: Schlecht also einfach so wenn ich denen aber den Unterschied erklärt habe dann war der Mut er dazu sagen.

00:19:35: Kann ich dich ich versuche ja wirklich was ganz Neues was was was wir noch nie so vorher gemacht haben.

00:19:42: Und dann habe ich mich geirrt und das ist okay dann war das für die manchmal leichte ihre Experimente.

00:19:49: Festzulegen und mutig nach vorne zu marschieren weil die mit diesem Fehler soviel verbunden haben dass er jemand sagt ist okay wenn du einen Fehler machst.

00:19:57: Der eine sagt mir es okay dass ich einen Fehler machte andere was machst du bloß klingt Fehler was denn jetzt und wenn man dann dass es eben meine Erfahrung erklärt.

00:20:06: Fehler ist das wenn du dich nicht an deinen Prozess hältst.

00:20:09: Der klar umschrieben ist und die ihr ja auch weiter einem Unternehmen hat und du machst aber jetzt was anderes als das was du sonst immer tust.

00:20:17: Und das ist eben meine Erfahrungen Leute z.b. komplett neu einsteigen

00:20:21: diesen Unterschied zu erklären hilft den Lust zu gehen in manchen Bereichen und zu sagen okay stimmt ich kann eigentlich keinen

00:20:28: wirklichen Fehler hier in dem Moment machen weil es ist nicht einfach Checkliste die ich abfahre oder Prozess den ich an den ich mich halten muss sondern ich versuche etwas Neues raus zu finden

00:20:39: dafür finde ich ne diese Wortklauberei.

00:20:42: Ist an der Stelle für mich wichtig um Leute Leuten Mut zu machen ein Experiment zu wagen.

00:20:49: In dem Umfeld wo du sonst immer sehr sehr genau festgenagelt wirst auf den Fehler den du gemacht hast weil der in irgendeiner.

00:20:57: Regelin in den Dokumenten irgendeinem Wahnsinns Prozess ist und du die nicht gekannt hast und das ist für mich der der grundlegende unterschiedlich.

00:21:06: Für mich mit allen Menschen erstmal eine Grundsatzdiskussion zu Irrtum und Fehler das mache ich das würde ich auch total kontraproduktiv finden aber so dieses

00:21:17: das Verständnis dafür zu wecken das inspect entdeckte nicht was damit zu tun hat dass man Fehler super findet war perse.

00:21:24: Weil da haben meiner Erfahrung nach Leute durchaus Bauchschmerzen mit weil sie sagen wieso aber es gibt doch Dinge die darf ich so nicht machen bei uns weit das.

00:21:32: Gegen das Gesetz oder das ist falsch und den hilft es dann schon sich auf ins ins Bett und deckt auf einer anderen Ebene einlassen zu können.

00:21:41: Frühchen Contex sprungwaage Nico möchtest du dazu noch was sagen weil eigentlich habt ihr euch ja jetzt gerade ganz gut ausgetauscht

00:21:48: seit ich ihn für mich ist das okay ok wie die Mediziner das gesagt hat

00:21:53: Dina hat eine Erfahrung die ich noch nicht habe also ich habe bis jetzt noch nicht feststellen können dass man durch den Wortwechsel eine schlechte Fehlerkultur in dem Unternehmen hat ändern können du kannst das Licht bei einzelnen Personen was auslösen

00:22:05: aber wenn du Unternehmen mir ganz schlechte Fehlerkultur hat dann liegt das nicht an dem Wort Fehler.

00:22:10: Aus meiner Erfahrung rrrr du kannst meinen heißt richtig ich gebe dass ich gebe dir total recht

00:22:16: man kann bei einzelnen Menschen da sehr viel bewirken indem man ihnen sagt das war jetzt kein Fehler was du da gemacht hast du hast es nicht besser wissen können du hast das gemacht was du für das richtige gehalten hast

00:22:27: und das ist dann kein Fehler sondern ein Irrtum aber ich beschäftige mich eigentlich lieber mit der Sache dann als als mit dem Wort dafür muss ich ganz ehrlich zugeben.

00:22:36: Wir sind ja jetzt hier auch gerade auf Metaebene das natürlich eine besondere Herausforderung systemischen Sprache schafft Wirklichkeit

00:22:51: und je nachdem in welchem Kontext wir unterwegs sind muss man ja gucken in welchem Wirklichkeiten kommen wir da an und welche Sprache ist da vielleicht auch eher gewünscht oder erforderlich damit wir dann quasi Impulse setzen können und vielleicht ist es auch so manchmal hat man halt gucken muss in welchem Raum ist man da gerade

00:23:06: was ist ein welche Kultur herrscht Aufruhr und welche Sprache brauchen wir vielleicht doch als externe und so eine Brücke in diesem Wirklichkeit halten aufzubauen also vielleicht

00:23:17: und dann muss man so ein bisschen schauen es ist dann die Haltung die sich dahinter natürlich dann auch verwirrt weil er Sprache Wirklichkeit Haltung ist hat ja alles miteinander zu tun unsere Werte und so weiter und ja

00:23:29: vielleicht gibt's ein bisschen darum aber bevor wir zu abstrakt werden ich habe noch in einem Puls bei Tinas aus schon gehabt.

00:23:36: Dachte ich gerade an eine Schulabsolventen die glaube ich im vorletzten Jahr mal bei mir war

00:23:42: ich habe so eine Landkarte auf meinem Flipchart gebastelt die im Prinzip zeigt wie man zu seinem beruflichen Glück kommen könnte indem man im Prinzip ausprobiert welcher Job der richtige ist das ist für mich jetzt heute mit meinem Erfahrungs und Kenntnisstand eigentlich der Weg so aber da kommen Menschen dann am zu mir die sagen

00:24:01: ja aber was ist wenn ich eine falsche Entscheidung treffe und die gehen davon aus aufgrund ihrer sozialen Prägung und auch der Erfahrungswelten in ihrem Umfeld und so weiter und so.

00:24:10: Das am 7

00:24:11: der ersten Entscheidung dem Berufsleben wählen und ich bin immer wieder irritiert und denke ja ich kenne das aus meiner eigenen Ablegung heraus und Dina ich musste gerade ich freue mich gleich schon auf dein Account habe

00:24:23: Annabelle nicht versuche ich dann immer zu geben es ist vollkommen wenn

00:24:28: wenn du jetzt mal nicht auf den für dich richtigen Weg angelangt sondern dann noch mal einen anderen ausprobiert

00:24:35: das Zimmer für die vollkommen neu weil sie das gar nicht von zu Hause aus mitgegeben bekommen haben.

00:24:41: Wahrscheinlich auch aufgrund dessen wir halt früher Berufe gefunden und berufswelten sich ergeben haben dann ist es ja eine ganz andere Welt du willst im Berufsleben

00:24:50: machst du's 40 Jahre und gehst dann in Rente das ist aber heute nicht mehr so und da kommt aber auch schon dieses du darfst halt keinen Fehler machen du darfst keine falsche Entscheidung treffen und mir tut es im Herzen weh wenn ich soll zum bekomme und ich esse gibt dann immer die Freigabe dafür sagt

00:25:06: es ist alles in Ordnung du darfst auch mal einen sogenannten falschen Weg wählen er hast du ganz viel gelernt dann reflektierst du du bleibst kurz stehen reflektierst.

00:25:15: Und dann guckst du mal ob du nicht einen anderen Weg probierst und vielleicht kommst Du irgendwann an vielleicht ist aber auch dein ganzes Leben halt voll dieser Wege das könnte theoretisch auch sein also so daran musste ich auch gerade denken.

00:25:26: Was sagt Dina dazu mit dem Schmunzeln und der Mimik im Gesicht ist die anderen jetzt alleine gerade nicht mehr ich muss das so schmunzeln weil mich das

00:25:34: also ich habe meinen Studienfach gewechselt wollte eigentlich nach dem Abitur so steht auch in meiner Abizeitung Pharmazie studieren.

00:25:40: Und ich weiß nicht wer noch erinnert ist ja nun auch eine ganz ist lange her aber alle waren der Meinung sie wüssten wie das geht nach dem Abitur und jeder wusste irgendwie was zu tun sei

00:25:50: und da haben mich alle angeguckt haben sagt Pharmazie kannst ja bloß Apothekerin werden

00:25:55: nee also du musst ja heutzutage war Anfang der 90er heutzutage musst du was studieren womit du breit aufgestellt bist.

00:26:01: Davon habe ich mich so irre machen lassen dass ich tatsächlich hatte recht gutes Abitur mir das ZVS Verzeichnis geschnappt habt und gedacht habe ok breit aufgestellt.

00:26:11: Bitte mache ich Wirtschaft hat mich auch geguckt ok da gibt's 22 Richtung Volkswirtschaft Betriebswirtschaft hat mir zu dem Zeitpunkt nicht wirklich was gesagt.

00:26:21: Leute

00:26:22: guck mich mal unglaublich an wenn ich das erzähle um mich zu entscheiden was ich studiere habe ich abgezählt eine kleine Micky Maus zog dann habe ich mein Kreuz bei VWL gemacht habe das abgeschickt habe Studienplatz in Hamburg gekriegt.

00:26:32: Hat das angefangen zu studieren und dachte schon im ersten Trimester ach du scheiße was mache ich dir hat mich aber nicht so recht direkt wieder zurückziehen mögen weil so aufgeben auch nicht meins ist

00:26:41: habe aber parallel tausend andere Sachen gemacht also ich habe in der Studentenorganisation gearbeitet da diesen Messen mit organisiert unglaublich viel gelernt Spaß gehabt aber zwei Scheine gehabt nach 3 Semestern.

00:26:52: Und hat echt gekämpft und eine Nacht mit einem Freund damals im Auto durch diskutiert und wenn er morgen ausgestanden hat gesagt ausgestiegen bist du jetzt stehe ich doch Pharmazie weil das interessiert mich halt.

00:27:02: Da habe ich Bock drauf so und dann habe ich Studienfach gewechselt Approbation und dann haben wir danach ein Jahr Praktikum wo du.

00:27:10: Halbes Jahr Apotheke und ein halbes Jahr woanders machen kannst mit der du so nett wie du sagtest auch cool da kann ich ein halbes Jahr was ausprobieren und kann dann immer sagen mir war nicht mein Ding.

00:27:20: Ich habe nichts falsch gemacht hab was ausprobiert und da war es nur für mich so ein Experiment und da bin ich Industrie gelandet und da bin ich geblieben und dann bin ich von da immer weiter marschiert und wenn ich das Leuten erzähle die mich

00:27:31: Urso in der Rolle kennen wie jetzt und meinen sage ich nur meine Vergangenheit nicht dann sind die immer bass erstaunt dass ich da wo ich bin nicht deswegen bin weil ich das gut geplant habe und gerade die nicht irgendwo links marschiert bin sondern.

00:27:44: Das mit dem wegen fand ich ein schönes Bild Sander ich habe das mal mit Türen dass ich sag ich gehe halt durch die eine Tür durch und was dahinter liegt ist im Raum mit vielen neuen Türen

00:27:54: und dann kann ich mich wieder entscheiden

00:27:56: und dann gehe ich wieder durch eine von den vielen Türen und guck und dahinter ist wieder der nächste mit den vielen Türen und so geht das halt weiter und das hat aber eine Weile gedauert bis ich das

00:28:05: auch für mich als wertvoll anerkannt habe.

00:28:07: Weil ich gefühlt war die Flipperkugel die irgend einem Impuls folgend sich in andere Richtung begibt und habe aber immer das gemacht worauf ich z.b. Lust hatte.

00:28:15: Und das versuche ich auch ganz vielen jungen Menschen mitzugeben die eben dieses Bild haben du musst jetzt die eine richtige Entscheidung fällen und alles wird gut so ist Leben nicht.

00:28:26: Aber das ist ja auch das ist es nicht eigentlich so ein perfektes Beispiel für Individuum und Umgang mit Fehlern mutig sein vielleicht manchmal auch

00:28:35: das ist ja ganz kleiner Teilbereich ne also eigentlich vielleicht auch ein größerer Teilbereiche ihr je nachdem wie wir es jetzt gerade betrachten wollen

00:28:42: und am da zeigt sich ja so eine typische Verhaltensweise die wir in uns tragen und ja auch ein gewisses Wertesystem dahinter ohne Persönlichkeit und die leben wir auch alle in den Unternehmenskontext denn dann gerne mal aus

00:28:53: also so ich kenn tatsächlich er diese nach Sicherheit und nach dem rechten Weg strebenden Typen oder Typus Mensch und ich frag mich immer

00:29:04: ja das ist ja so muss es ja gar nicht funktionieren aber warum glauben denn immer noch so viele dass genauso es funktioniert was meint ihr.

00:29:12: Die denkende Gesichter hat der ganz viel mit Sozialisierung zu tun glaube ich ne also ich sag mal meinen Berufsweg ich war

00:29:22: 33 Jahre in industriepapier Arbeitgeber gehabt

00:29:26: immer wenn wenn irgendwas nicht so war wie es mir gepasst hat wie es gepasst hat dann habe ich also take it change Olive zu habe ich ewig gewählt

00:29:33: oder hat aber immer schon der nächste Job auf mich gewartet ne also der nächste Job war schon da und es war immer alles prima und ich gucke auch heute ohne Groll ich gucke auf den total schönes und erfülltes Berufsleben in Elm Street zurück

00:29:43: bin gegangen weil es schön war nicht nicht obwohl es schön war sondern weil ich habe ich jetzt mehr geht nicht mehr jetzt jetzt will ich was anderes machen

00:29:51: das hat aber total gegen meine Sozialisierung gesprochen weil weil ich

00:29:55: ich bin Babyboomer ich sage jetzt mal meine Eltern sind diese diese and Kriegsgeneration sage ich jetzt mal für die es immer nur darum ging zu arbeiten damit es den Kindern besser geht ja Definition

00:30:07: der eigenen Person ist immer man hat

00:30:08: dadurch bewiesen dass man Teil des Wirtschaftswunders ist in dem man ein Auto hatte indem man eine größere Wohnung hat den mal als erster im Fernseher und Waschmaschine hatte als erster nach Italien Urlaub gefahren ist und es steckt irgendwo ganz tief in mir und ich.

00:30:22: Den vielen in meiner Generation drin die Sozialisierung Definition über Besitz und und Status auch das haben wir von unseren Eltern so mit auf dem Weg gegeben

00:30:32: bekommen und sich davon dann irgendwann mal zu lösen und zu sagen gibt's dann

00:30:36: Micha die noch was anderes was für mich wichtig ist als dieses Reichtümer anhäufen und in der Hierarchie

00:30:43: Leiter immer höher klettern das ist ja mega schwierig das ist ja nicht mal eben so gemacht und und deswegen haben alle

00:30:49: auch alle die zu mir gesagt haben du bist ja total bescheuert aus meinem beruflichen Umfeld wie kannst du sowas jetzt machen zum ersten Mal zu kündigen ohne neuen Arbeitsvertrag zu haben ne zum letzten Mal einen Geld nach 33 Jahren den letzten Gehaltszettel abheften im Ordner alles was du Sinnbild ich fühle mich für diese alte Welt steht

00:31:08: das ist nicht mal eben so gemacht das ist glaube ich hier ganz ganz schwierig gerade wenn du ihn in in meine Generation reizt reinkommst

00:31:16: kann ich niemandem vorwerfen wenn er genauso ist wie er ist weil weil das haben wir so mitbekommen von unseren Eltern das haben wir mit in den Rucksack bekommen dass es darum geht dass es unseren Kindern besser geht als uns

00:31:27: und dass wir eine klare Definition unseres Selbstwertes auch haben über Besitzstand.

00:31:33: Und dass wir Bestandteil eines Wirtschaftswachstums sein wollen ja also diese vollkommen unreflektierte Betrachtung auch von Wirtschafts magst.

00:31:40: Das ist so in die Wiege gelegt von unseren Eltern ja also unsere Eltern sind aufgewachsen in der Zeit als Deutschland durchschnittlich das höchste Wirtschaftswachstum hatte

00:31:48: ja da kann man ja jetzt nicht sagen warum sind die so sorry dass ich das die sind soweit es so in die Wiege gelegt bekommen haben von ihren Eltern

00:31:56: da sind wir ganz viel Angst vor irgendwie falschen Entscheidungen treffen mit dabei ne also das habe ich nämlich zumindest immer häufig war.

00:32:03: Als ich meiner Mutter gesagt habe ich höre jetzt auf und ich mache mich jetzt selbstständig hat die gesagt um Gottes Willen wie kannst du das jetzt machen du hast doch so einen tollen Job

00:32:13: ja hatte ich aber ich habe eben für mich die Möglichkeit gesehen glücklicheres Leben zu führen was eben nicht mehr sich darüber definiere Geld zu verdienen oder viel Geld zu verdienen das ist für die vollkommen unbegreiflich ne.

00:32:24: Dina was magst du.

00:32:29: Und das ganz spannend weil ich bin mit zwei Kulturen aufgewachsen also ich habe nun ergibt einen Papa und eine deutsche Mama das heißt ich habe zwei sehr unterschiedliche Kulturen.

00:32:38: Kennengelernt und ich habe langeweile unterwegs mit das eine ist richtig das anderes falsch und habe ich würde sagen ich habe schon so.

00:32:46: Ah bist in deine 20er Jahre gebraucht um zu kapieren nee das ist bloß anders und dieses anders.

00:32:53: Akzeptieren können und nicht sagen das ist falsch wie ihr das macht weil der Kontakt halten ganz andere ist das ist einfach ein großer Schatz den ich daraus mitgenommen habt.

00:33:02: Das akzeptieren zu können dass Menschen Dinge anders tun dass jemand etwas.

00:33:07: Also Mensch machen ja immer Dinge aus dem Impuls heraus dass sie denken dass das eine gute Idee ist wie sie es machen mich weil sie morgens auch stimmt jemand anderen den Tag versauen wollen.

00:33:16: Und dieses anerkennen können dass jemand anderen Weg geht oder eine andere Lösung so wie du das gerade eben auch beschreibst und was.

00:33:24: Für mich passt das jetzt so und ich mache das so und dieses

00:33:27: dieses oh Gott bist du bescheuert das ist sowas wie eine Sache die diskutieren wir ich bin im Ausschuss für Unternehmensgründung und Förderung der Handelskammer Hamburg auch bei beim Thema Gründergeist immer wieder.

00:33:37: Wenn du in Deutschland irgendwas versuchst was vielleicht noch nicht so klar verstanden ist.

00:33:45: Du kriegst alles gesagt was schief gehen kann da kannst du drauf wetten aber es gibt ganz wenige die dir Mut machen und sein wie cool dass du das ausprobierst und.

00:33:54: Ich muss mal so eine Reise von zwei Freunden denken die nachdem nach ihrer Promotion mit Motorrad losgefahren sind Richtung Osten.

00:34:01: Und ich konnte zur Abschiedsfeier nicht dabei sein.

00:34:04: Und habe aber angerufen vorher und habe gesagt Mensch ich glaube das wird ein ganz fantastisches Jahr und ich freue mich so wahnsinnig für euch dass ihr das macht und ich merke wie mein Freund am anderen Ende immer stiller wurde und dann habe ich irgendwas blödes gesagt und dann sagte er.

00:34:18: Nee aber du bist die einzige von all unseren Freunden.

00:34:22: Die sagt dass das großartig wird dass wir großartige Menschen treffen werden das da unglaublich spannende Zeiten auf uns zu kommen alle anderen haben uns gewarnt vor Krankheiten kaputten Motorrädern schlecht zum Essen.

00:34:36: Sag dass das weiß ich das wussten wir ja alles schon selber und das macht einfach.

00:34:41: Das macht das mit einem wenn man dann immer nur hast du daran gedacht was könnte schief gehen oder ob jemand einfach mal sagt er ändert alle Menschen sein ihr fahrt dadurch Länder wow ich bin begeistert.

00:34:52: Und das fehlt uns so ein bisschen um Leute zu ermutigen.

00:34:56: Und da sind ja vielleicht auch wieder so bei beim Thema Fehler machen versus Dinge anders machen sich irren Leute ermutigen kommen.

00:35:05: Probier's aus du wirst es

00:35:07: musste ich nachdenken lösen können Berufsanfänger jemand denken.

00:35:18: Der wird erst wenn er das tut die Ausbildung macht das Studium angefangen hat wissen ob das wirklich meins ist genauso

00:35:25: in dem Job die Beschreibung kann sich immer phantastisch lesen ich weiß erst ob ich wenn ich ihn mache.

00:35:32: Ob das für mich passt ob das für mein Umfeld passt ob wir zusammenpassen kann ich durch Nachdenken ich lösen muss ich ausprobieren

00:35:40: ja das ist total Ärger und danke auch für das Teilen der Geschichte das kommt mir so bekannt vor also das ist genauso wie mit diesen Entscheidung nur gründet man sich oder gründet man sich nicht oder wie auch immer erst die ganzen zwei Pferde die Menschen die sich Sorgen um Dich machen um es positiv zu formulieren so in der Richtung also die meint

00:35:57: auch gut und wenn ich mir jetzt vorstellen das ist halt auch so eine eingangs Überlegung gewesen warum ich euch überhaupt gefragt habe ob wir diesen diesen

00:36:06: Episode aufnehmen wenn ich mir jetzt vorstelle dass Menschen.

00:36:10: In einer großen Anzahl also viele verschiedene beteiligte einer Organisation z.b. diese Tendenz zu derince

00:36:18: halt vor falschen Entscheidung in sich tragen wenn wenn man diese versucht jetzt quasi in eine mutige Richtung in vielleicht mehr Toleranz im Umgang mit Fehlern bei sich selber und im Umgang auch mit Fehlern anderer

00:36:33: also vermeintlichen Fehlern sogenannten Fehlern und das ist ja das nur noch Begrifflichkeit wenn man versucht

00:36:38: sie in so eine Richtung zu bewegen sagen mir Mut mehr ausprobieren und er gehen Richtung Experiment und du wirst ganz viel lernen

00:36:47: kann das eigentlich gelingen also das ist jetzt wieder so eine böse Frage gerade wenn ich eine große oder etwas größere Organisation denke kann auch ein kleines mittelständisches Unternehmen sein ist egal aber wenn dieser Ausprägung da vorhanden es in großer Zahl.

00:37:01: Wenn wir mit unserem Pool sind einputzen von außen und in guter Absicht unterwegs sind also was braucht es damit es wirklich also damit die Menschen sich wirklich in so eine Richtung

00:37:12: ist offenen Weges das ausprobieren sich am bewegen können was meint ihr.

00:37:19: Jetzt habe ich wieder an die Frage ich habe vorhin ja schon bremsen.

00:37:24: Dass ich erst genau ich glaube auch für Organisationen ist nicht wenn du das möchtest wenn du eine unternehmen möchtest dass dass es eine eine offene Fehlerkultur gibt und dass da auf mit umgegangen wird dann

00:37:36: kann das nur funktionieren wenn das von ganz oben von der Spitze vorgelebt wird also ich sag mal wenn wenn der oberste Chef sagt ich mache nie Fehler

00:37:46: dann wird auch die zweite Führungsebene sagen ich mache nie Fehler weil sie das Gefühl haben das wird ja belohnt wenn man nie Fehler macht werde ich sie ihr Chef und so setzt sich das durch die ganze Organisation Fessel fordern bin aber schon

00:38:00: von der obersten Hierarchie Ebene aus eine Kultur gepflegt wird das jemand auch mal in großer Runde sagt das habe ich aber jetzt vollkommen falsch eingeschätzt und meine Entscheidung von gestern die war sowas von falsch ich möchte gerne mit euch zusammen noch mal drüber nachdenken

00:38:12: dann wirst du merken wie sich auf allen Ebenen des Unternehmens ist er mal so eine so eine Erleichterung schreib Menschen werden entfesselt.

00:38:22: Selber auch zuzugeben dass sie was falsch gemacht haben.

00:38:25: Das ist glaube ich ganz eng daran gebunden was die Menschen für ein Gefühl haben was in ihrem welches Verhalten in Ihrem Unternehmen belohnt und welches Verhalten bestraft wird.

00:38:34: Und das kann man glaube ich nach meiner Erfahrung zumindestens nur durch aktives vorleben

00:38:39: fördern dass Menschen sich trauen Fehler zuzugeben oder Fehler auszusprechen zu sagen ich glaube ich habe da was

00:38:46: falsch gemacht ne und ich kann das mal so bei uns hat das dazu bald wieder zugeführt im Unternehmen das im Moment so was für mich so ein Durchbruch war wir haben irgendwann angefangen retrospektiven mit unseren Kunden zusammen durchzuführen

00:38:58: und das ist jetzt in solarinseln also jetzt mal in so einer konservativen Branche wie dem Anlagenbau oder Energie Umfeld ist das jetzt echt

00:39:06: wo richtig heftig weil das macht Card keiner gemacht vorher.

00:39:09: Und dann ging es auch drüber dass bei einem Projekt bei einem Kunden was falsch gelaufen ist oder was schlecht gelaufen ist und dann hat der

00:39:17: Mitarbeiter der dafür verantwortlich war sich hingesetzt und hat gesagt vor dem Kunden hat gesagt ja ich muss ja zugeben ich habe da eine Aufgabe übernommen für die ich überhaupt nicht qualifiziert war und ich habe mich nicht getraut meinem Chef zu sagen dass ich dafür nicht qualifiziert

00:39:32: bin es tut mir furchtbar leid aber deshalb habe ich diesen Fehler in unserer in ihrem Projekt verursacht ne

00:39:38: und ich sag mal alle saßen da wie vom Donner gerührt und haben erwartet jetzt auch dass der Kunde über den armen Kerl heerfeld ja oder oder sag was ist denn das jetzt so ein Scheiß laden in dem sowas passiert und genau das Gegenteil ist passiert

00:39:50: der Kunde hat gesagt ich war noch nie bei einem Lieferanten in dem Gespräch der mit derartiger Offenheit mit mit mit mit Fehlern umgegangen ist.

00:39:58: Und das gefällt mir unheimlich gut und ich habe da vollstes Verständnis wir sowas passiert bei uns auch andauernd entspannt also vor allem ich verbinde es sofort mit Mut

00:40:06: also ehrenforth das sofort mein Lieblingswort Mutter weit wie möglich muss das von dieser einzelnen Person gewesen sein dass in diesem Kreis tatsächlich auszuprobieren so etwas auszusprechen und wie schön ist das bitte dass es belohnt wurden an der aus diesem Kontext heraus.

00:40:21: Und das ist das was ich eingangs hat ist er mal solche Belohnungssysteme einzuführen für so ein Eröffnung ja auch der eigenen der eigenen Defizite.

00:40:30: Befeuert glaube ich dieses Thema positive Fehlerkultur unglaublich stark

00:40:36: Regatta nicht mehr jetzt vorstelle ist und Umfeld was du gerade beschrieben hast wo ganz viel von diesem mach das nicht mach nur was sicher ist und so war es dann braucht es vor allen Dingen das Extrakt Poppers drauf

00:40:49: Meinerzhagen nach Geduld.

00:40:50: Weil du nicht einfach nur mit mit ab heute machen wir das andere Vorname das irgendwie hin kriegst und ich glaube tatsächlich auch das was du geschrieben hast Niko wenn Leute anfangen ist anders zu tun.

00:41:04: Dann kann das Ding ins Rollen bringen das muss jetzt nicht wahnsinnig schnell gehen und Leute werden auch sehr genau beobachtet was sie sagen und was sie dann tatsächlich tun aber du

00:41:14: brauchst eine Idee davon dass das gut funktionieren kann das mehr drin steckt das so zu tun als anders

00:41:20: da kann so ein Gespräch wie du das gerade beschrieben hast unglaublich ermutigend sein zu sagen ok wenn die das machen dann versuche ich das auch mal aber ich glaube man braucht Geduld denn gerade so unter Stress

00:41:30: fallen wir alle wieder in die Muster zurück die weg ganz lange eingeübt haben und dann bin ich vielleicht doch wieder nicht mutig und warte bis jemand anders irgendwie sich zuerst bewegt oder versucht Fehler zu vermeiden am und Chantal glaube ich brauche es auf jeden Fall eine Portion Geduld wenn du Sohn

00:41:44: Umfeld langfristig wirklich auch ändern möchtest du vielleicht auch nicht

00:41:53: der erste Punkt muss ja sein dass man es wirklich will also das man was verändern möchte ganz egal ob sie jetzt auf der individuellen Ebene oder auf der Unternehmensebene ist aber dass man sich darauf verständigt man hat da diesen Plan man möchte das weil danach ist vielleicht irgendetwas

00:42:06: so und anders finde ich es ja manchmal schon gar nicht leicht also das halt zu erwirken und sie sagen wir wollen das gemeinsam weil wie schön wäre das ich denke wieder an ihre Brust

00:42:16: kommt zusammen man verständigt sich darauf hat man dieses große Schild vor sich und träum Teil von dieser diese diesen guten Miteinander man gemeinsam lernen kann gemeinsam reflektieren kann über vermeintliche China.

00:42:30: Und dann hat man ja auch diesen also dann hat man ja diesen Übungsraum ich finde das lädt schon dazu einen ganz anderen Rahmen zu schaffen weil man sich einmal drauf verständigt hat

00:42:39: man kann dann sagen so das Ziel war ja und jetzt versuchen wir ja vielleicht auch mehr oder minder strukturiert mal intuitiv aber vielleicht auch strukturiert darüber ins Gespräch zu kommen

00:42:49: und dann kommt aber ja das Verhalten also wir haben nur Heizung Werte Strukturen und so weiter wie das vielleicht unterstützt werden kann aber dann kommt die Verhaltensebene und dann denke ich

00:43:00: habe ich gerade auch so ein bisschen an mich selber ich will das nämlich auch also ich möchte auch tolerant Fehler machen mit mir selber werden und ich kam auch da dann daraufhin als ich da an China zurück diktieren kann mich darauf und dachte ist das überhaupt möglich Nachricht doch ist es in einigen Teilen ist es mir ja schon gelungen aber manchmal ist es unglaublich anstrengend und dabei zu bleiben und sind immer wieder zu reflektieren sein dass man nur ein learning

00:43:26: das passiert

00:43:27: mein ankommen ich habe es noch nie gemacht und somit nein macht man Fehler dass wir heute mit diesem Podcast Interview habe ich vorhin schon gesagt keine Ahnung was das mit der Technik heute alles so funktioniert wir machen das jetzt einfach mal so

00:43:38: und an anderer Stelle haben ja Dinge auch schon gut geklappt und trotzdem kann es halt und die Navi du jetzt auch gerade sagst

00:43:44: davon abhängig sein in welcher Situation man gerade was wagen möchte mal gelingt es vielleicht besser und mal nicht und ich finde da helfen auch diese sozialen Systeme unheimlich.

00:43:54: Also dass man sich mit anderen verbindet

00:43:56: einer dieser resilienzfaktoren stabiles soziales Netz dass man sich verbindet und aus diesem Grund heraus sich versucht

00:44:04: gemeinsam dann weiterzuentwickeln und dann vielleicht jemand anderes Mal die eine innere Stimme übernimmt sag vollkommen okay

00:44:11: jetzt wieder in learning ist es in Ordnung du hast du hast vielleicht einen vermeintlichen Fehler gemacht aber wir haben uns getraut verständigt dass es okay ist und jetzt geht's weiter also davon würde ich zu träumen

00:44:21: und das halte auch in den Unternehmen dann wiederum möglich ist und ich glaube das ist manchmal ganz schön schwer ich bin auch.

00:44:28: Positiv optimistisch grundsätzlich aber ich darf trotzdem ist es für manche eine große Herausforderung

00:44:33: bin eben dieser Anzahl an Menschen die er diese Sorge und Angst und das Streben nach Sicherheit in sich tragen wenn die halt vorherrschen und so Nico wie du sagst wenn da die

00:44:42: Leitung an oberster Ebene vielleicht eben noch nicht so auf diesem zartes dann wird es unendlich schwer aber ich glaube auch wenn die Person.

00:44:52: Also wenn die Person offen dafür ist aber eine ganze Mannschaft da drunter anders gestrickt ist und es ist

00:44:58: Unternehmenskultur wird ja nicht nur nicht nur aber auch natürlich von Leitung geprägt ich habe dann ist es aber genauso einen eine große Hürde die man halt Stück für Stück überwinden muss.

00:45:08: Mich ist so dieses wo du die Retrospektive ansprichst ich habe ja früher auch im Liegen Bereich gearbeitet und da sind ja einfach ganz ganz viele Ähnlichkeiten zu schmieden und ein Deal haben und dieses

00:45:19: aus diesem Gespräch was sie miteinander reflektieren ein kleines konkretes Experiment rausnehmen.

00:45:25: Was du anders machen wirst das ist für mich eh und da wieder gucken hat hat dass uns das gebracht dass wir gedacht haben oder nicht das ist für mich so ein Schlüsselmoment also dieses.

00:45:35: Nicht nur das Versprechen belassen sondern eine Kleinigkeit ändern und diskontinuierlich so ist es wie in toyota-produktionssystem ja gelernt wird du wirst

00:45:45: unglaublich da drauf geschultes du beobachten lernst

00:45:48: Hypothese aufstellen eine kleine Verbesserung machst und dann wieder beobachtet also dieses inspect and adapt was wir im agilen ja haben dass das ist da ja ganz stark und da.

00:45:59: Wird nicht nach großen Quantensprung gesucht also nicht wir transformieren unsere Produktionsumfeld jetzt in in einem Tag sondern ist es dieses kontinuierliche immer wieder verbessern

00:46:09: und das liebe ich auch so am agieren arbeiten dass du eben

00:46:13: kontinuierlich in kleinen Schritten nach vorne gehst und immer wieder anpasst und das was du gelernt hast einen beziehst und dass das finde ich eben wichtig.

00:46:22: Dann auch eine Aktion abzuleiten mit der du

00:46:24: darum Erfahrung reicher bis denn das gemacht hast und du sagst dass das eben so schön mit sich selber auch genötigt sein da habe ich von Silke Silke weinstra der ich ja schon lange Jahre befreundet bin und

00:46:35: Dialga jetzt auch gerade im Buch geschrieben hat da ist so ein schönes Wort drin wenn ein selber was nicht gelingt und Mann

00:46:41: er wischt sich dabei dass es einem schon wieder nicht gelungen ist dann ist das da als Ehrenrunde beschrieben oh habe ich noch eine Ehrenrunde gedreht na gut mache ich weiter und das war nicht sehr schön weil das weil das mit zum

00:46:52: Augenzwinkern einem erlaubt zu sagen okay ja da war es ja wieder okay das wollte ich anders machen gut macht jetzt beim nächsten Mal noch mal anders und ich habe

00:47:01: das ist mir mitgenommen dass ich den nächsten Ediger mit ihren berühmten weil hier sein werde

00:47:06: großartig also tatsächlich denke ich auch gerade an die systemischen Begleit Prozesse und ähnlichen gnädig wäre ich ja z.b. auch mit meinen Klienten und Klientinnen also ich würde immer genau zu dem Einladen was du gerade beschrieben hast und dann wussten schon der Funke der Erfahrung die du gemacht hast recht positiv war hat können wir was davon übertragen

00:47:25: wir das noch mal aus also damit anderen klappt ja wunderbar bei sich selber ist und manchmal noch so eine Hürde aber gut

00:47:30: Dina das kann schon fast so wie in Schlusswort eine Schlussformulierung von dir ich weiß nicht ob du das auch quatschen so gesehen hast also so ein bisschen ich würde einmal kotzen Nico noch fragen und dann würde ich tatsächlich versuchen einen runden Abschluss zu finden.

00:47:44: Wir sollten vielleicht mal noch ein Podcast über das Wort genötigt machen also da hast du mich jetzt total mit irritiert also ich bin als Coach niemals gnädig mit meinem kutschis weil gnädig heißt für mich dass wenn ich auf Augenhöhe sind also zu jemandem gnädig sein heißt für mich ich erhebe mich schon über den anderen

00:48:03: indem ich ihm gnädig sein da gnädig ist gestehe ich ihm etwas zu oder

00:48:07: ich dachte mich gerade total anders da mal was über Venedig machen nee ich bin nicht gnädig ich bin auf Augenhöhe und und dann muss ich nicht gnädig sein und ich glaube das ist auch für mich das Geheimnis oder ist für mich auch

00:48:20: die Grundeinstellung zu mir selber ich muss mit mir selber nicht gnädig sein ich muss mit mir selber im Einklang sein und ich muss mit mir selber.

00:48:27: Eins sein um das so zu akzeptieren wie es ist.

00:48:31: Aber ich würde ihn mir wohl das nie über die Lippen kommen ich bin jetzt genee dich mit mir nee bin ich nicht weil dann wäre ich zwei Personen und ich bin nur eine Person

00:48:39: accumotive und Gewerbe Sonnenstudio Zeit und Realitäten gesprochen nicht darauf einlassen aber ich bin voll bei dir.

00:48:51: Tatsächlich dazu ein darüber zu sprechen noch mal und Wäsche gar nicht nur über deinen Reizwort medisch.

00:48:57: Können bestimmt auch immer noch andere Worte viel helfen und so weiter wir hatten ja so ein paar wissen aber nicht.

00:49:06: Bei keiner so stark wie jetzt bei genötigt das hat mir jetzt so irritiert aber deine Schlusswort ich fand das war eine tolle Runde hierum über das Thema Fehler und lernen zu diskutieren.

00:49:15: Wir haben da auch trotz mancher Unterschiede in der Wortwahl glaube ich ganz schön dass auf einen Nenner gebracht dass Fehler und lernen untrennbar miteinander verbunden sein können wenn das Menschen oder eine Organisation will.

00:49:29: Ja dann lass doch noch mal also so in dem Versuch noch mal so einen richtigen einer abschlussfragen muss ich euch noch stellen weil sonst werde ich nicht hier beruhigt rausgehen vielleicht einmal kurz den Ball noch an Niko zurück dann Lina und dann versuche ich es auch noch mal Niko was werden so

00:49:43: gerade wenn du eine einzelne Person sehen würdest vielleicht auch in dem Kontext von der Organisation was werden so für dich.

00:49:51: Vielleicht auch tatsächlich Tipps obwohl sie als ist die Mika und so weiter ja eigentlich keine Tipps geben aber was wären so erste Schritte die die man gehen könnte um so ein bisschen mehr in Richtung ach der Toleranz zu gehen

00:50:05: System sieht nicht was das System nicht sieht ne also eher ich sag mal bei denen bei denen Veränderung wenn du gerade einzelne Menschen ansprichst ich habe eine Perso ich habe Personen von außerhalb gebraucht und mich darauf zurück haben Irritationen gebraucht von außen um zu sagen ich möchte das alles ganz anders als ich es die letzten 30 Jahre gemacht haben ich glaube da hat sächlich

00:50:23: das ist schon notwendig ist in den aller aller meisten Fällen des Menschen Anstoß von außen bekommen

00:50:29: um um so irritiert zu sein dass sie darüber nachdenken ob ihre eigene Einstellung zum Thema Fehler.

00:50:36: Ob sie die weiter so beibehalten möchten und ich glaube das ist auch die für mich wenn Kurt shade zu mir sagt

00:50:44: du hast mich jetzt aber hochgradig irritiert dann ist das für mich so das oberste Lob was ich bekommen kann als Coach war genau darum geht's zu irritieren und und die gedankenrede ich sag jetzt mal

00:50:54: ans laufen bringen dass die Menschen sich außerhalb ihrer gewöhnlichen Denkmuster bewegen

00:51:00: und einfach Türen aufzumachen durch die sie gehen können und sich überlegen können gefällt mir das hier in dem Raum oder gefällt mir das dann nicht in dem Raum

00:51:06: so interpretiere ich meine Aufgabe und ich glaube so wäre für mich auch der Ansatz mit Menschen in Unternehmen die dieses Thema Fehlerkultur als als Thema haben für sich

00:51:16: anzugehen danke

00:51:18: Dina sagt die ersten Schritte die du sehen würdest oder was würdest du sagen wenn jemand sagt ich möchte gerne ein bisschen toleranter im Umgang mit vermeintlichen Fehlern werden und ich fragen wofür das gut ist ich würde auch.

00:51:32: Nach einem

00:51:33: wahrscheinlich relativ intensiven Gespräch zu zweit immer dazu einladen mögen das mit ihm zu diskutieren weil keiner im Unternehmen alleine unterwegs ist sondern immer mit anderen Menschen zusammen arbeitet und ich kann das vielleicht für mich.

00:51:47: Sommeranfang das ist doch schön sagst du irgendwelche gedankenrede in Gang zu setzen aber ich werde das ja

00:51:53: nie losgelöst komplett alleine bearbeiten und ändern.

00:51:57: Wenn man das Gefährt ich bin jetzt sortiert und ich habe irgendwas verstanden was ich anders machen möchte dann.

00:52:04: Den Dialog suchen das Gespräch suchen die Reflexion mit anderen suchen weil ich das dann einfach.

00:52:09: Multiplizieren kann also nicht einfach im Sinne von kostet keine Mühe sondern ich fange an auch andere

00:52:16: ins Nachdenken zu bringen und ich für wiederum deren Perspektive und habe eine Chance zu lernen aus deren Erfahrung aus deren Gedanken und dieses immer wieder anstoßen und Menschen auch innerhalb eines Unternehmens auch jetzt sagen wir mal über Team Grenzen hinweg oder über Abteilungsgrenzen die dir so als wahrgenommene Grenze manchmal Damen

00:52:33: diese Gespräche anzustoßen das wäre so nach dem 2. Gespräch mein nächster Schritt gelaufen

00:52:40: spontan schließlich zum bisschen an also ich würde darauf auch gerne antworten wollen und zwar wäre es nicht immer so dieses starte mit deiner Selbstreflektion also dass man anfängt über sich selber nachzudenken weil ich häufig halt feststelle

00:52:51: hast du Menschen im im Alltagstrott oder auch im Berufsalltags trotzdem drin sind

00:52:57: und gar nicht an feststellen woran sie selber noch mal arbeiten können und wenn man aber merkt dass man in gewissen Momenten Reibung verspürt dann lädt das ja dazu ein nachzudenken woher kommt eigentlich diese Reibung also was sollen wir die sagen und vielleicht kommt man dann auf dieses Thema Umgang mit Fehlern und Co und wenn man da anfängt oder da angekommen ist

00:53:16: oder jetzt auch eine Resonanz zu diesem Thema zu uns war Podcast Folge ach hat dann lebst ja auch dazu ein denk mal drüber nach also na warum Geschäft.

00:53:24: Das finde ich wieder so auch mich das Beschriften entspannen im Unternehmenskontext hat werde ich es würde ich auch sagen also versuche mit anderen Menschen dazu ins Gespräch zu.

00:53:34: Vielleicht kannst du dir Verstärker holen für dieses Thema und du kannst überhaupt spüren ob eine Veränderungsmöglichkeiten Raum steht.

00:53:41: Und dann kann man das vielleicht noch mal ganz anders gestalten aber wir wollen ja auch nur über die ersten zwei drei Schritte sprechen und alles Weitere ergibt sich ja weil wir ja gar nicht wissen was da so los ist

00:53:52: so liebe Damen und Herren es war sehr schön mit euch ich sehe gerade wieder halbe Dreiviertelstunde haben wir nicht ganz beschafft ist jetzt eher eine Stunde.

00:54:01: Vielen Dank dass ihr meiner Einladung gefolgt seid ich bin sehr gespannt ob wir uns noch mal in einem anderen Kontext vielleicht zum Thema

00:54:09: die Nettigkeit oder was auch immer treffen werden ja und ich wünsche euch auf jeden Fall eine gute Zeit und bin gespannt was für für Fragen vielleicht oder auch Resonanz und genau zu diesem Thema bekommen werden also danke noch mal neu.

00:54:21: Danke dir Sandra für die eigene dir für die Einladung.

00:54:26: Music.